Unterstützung für weiteren Stromerzeuger?

[niceguy0815]

Hi,
ich habe eine Senec Anlage auf meinem Dach und diese läuft auch schon eine ganze Weile in solectrus.
Jetzt habe ich vor mir eine zweite Angage ohne Speicher auf Garage und Schuppen zu bauen (Weil zwei Specher im selben Netzt ist galube ich schwer umzusetzen?) .
Und ich farge mich ob es möglich ist diese auch z.B mit mqtt auch in die Selbe solectrus installation zu bekommen?
Oder benötige ich für die zweite Anlage mit Mqtte auch eine komplette neue extra solectrus installation.

Des weiteren frage ich mich (hat aber nix mit solectrus zu tun) ob der erzeugte Strom der zweiten Anlage auch in die Senec Home v 3 hybrid eingespeißt wird oder ob nur das in den Akku fließt was über den Senec Wechselrichter kommt?
Eventuell weiß das jemand?

Dachte ich farg hier einfach mal, vieleicht hat ja jemand eine Idee?

[ledermann]

Ob und wie ein solches Szenario elektrotechnisch umsetzbar ist, vermag ich nicht zu beurteilen.

Bezüglich SOLECTRUS könntest Du mit anderen Tools die Daten zusammenführen, also insbesondere die Summe der Erzeugung bilden. Diese Daten könnten dann per MQTT verteilt und vom MQTT-Collector empfangen werden. Der SENEC-Collector käme dann gar nicht zum Einsatz.

Insgesamt klingt das aber nach einem wilden Ritt :-)

[Zeppelin-PV]

Solch ein Szenario ist durchaus praktikabel
Eine Senec Anlage speißt auf zwei Phasen den erzeugten Strom ins Netz (L1 und L2 in meinem Fall)
Ein BKW kann somit auf der dritten Phase einspeißen ohne den Senec zu stören.
Ich habe mein BKW angemeldet und mir wurde vorgeschlagen dies als Erweiterung der vorhandenen PV-Anlage zu tun.
Somit komme ich auch in den Genuss einer Vergütung bei Einspeißung.
Aber auch ich hätte gerne dass das BKW in Solectrus auf der Erzeugungsseite angezeigt wird.
Ich habe einen Shelly installiert der dazu zur Verfügung stehen würde.
Dies habe ich auch aktuell im Issue Wärmepumpe gepostet.

[ledermann]

Da ich in #2239 gerade die Darstellung separater Verbraucher bearbeite, tun sich hier tatsächlich Parallelen auf. Ich habe aber Verständnisfragen:

Mal angenommen, Dein Shelly beobachtet L3 und schiebt die gemessene Erzeugung des BKW in die InfluxDB. Wie wäre das dann in SOLECTRUS darzustellen? Meine Vermutung:

1. Links in der Strombilanz (Herkunft) wird der L3-Messwert als zusätzlicher Erzeuger angezeigt, also zusätzlich zur bereits bestehenden Erzeugung vom Dach.
2. Damit die Bilanz ausgeglichen wird, muss der Wert auch rechts (Verwendung) für eine Erhöhung sorgen. Aber wie? Erhöhung des Hausverbrauchs um diesen Wert? Oder Erhöhung der Einspeisung?

Mit dem kürzlich erstellten Shelly-Collector kannst Du ja schon mal experimentieren. Die derzeitige Implementierung erfasst die drei Phasen (Active Power A/B/C) und den Gesamtwert (Active Power Total).

Grundsätzlich könnte ich mir vorstellen, SOLECTRUS so zu erweitern, dass separate Verbraucher und Erzeuger zusätzlich dargestellt werden können. Bei den Verbrauchern scheint mir die Rechnung einfach zu sein: Die werden vom bestehenden Hausverbrauch abgezogen. Wie bei zusätzlichen Erzeugern gerechnet werden soll, wäre noch zu klären.

[Zeppelin-PV]

Der Ertrag des BKW müsste links bei der Erzeugung dargestellt werden, als eigenständiger Graph mit einem anderen Grünton und einem entsprechenden Symbol für das BKW. die Fuktion ist folgende: wenn das BKW ordentlich erzeugt geht zunächst der Hausverbrauch zurück und zwar soweit bis NULL, dann steigt der Betrag bei der Einspeisung über den der links vom Dach dargestellt wird.
Rechnerisch wäre das dann so wie es in diesem Screenshot zu sehen ist.
Eine andere Beobachtung ist folgende: wie in dem Bild zu sehen ist wird in der Grafik Hausverbrauch immer ein Peak größer 4kW kurzzeitig angezeigt und ist dann beim nächsten Refresh wieder weg, aber deshalb kann die Skalierung nicht angepasst werden.
Wenn es dazu eine Deiner guten Beschreibungen geben würde, wäre super

[ledermann]

Ok, danke für die Erläuterungen. Ich bin allerdings weiter unsicher, wie dann gerechnet werden soll.

Nehmen wir mal an, in einem bestimmten Moment meldet dein Shelly eine BKW-Erzeugung von 300 W, während dein SENEC meldet, dass vom Dach 3 kW kommen. Die 300 W packe ich dann links auf die 3 KW drauf, man würde also zwei Segmente in unterschiedlichen Grüntönen sehen, 3 kW + 300 W. Ok, das war einfach.

Auf der rechten Seite ist es kniffliger. Nehmen wir an, dein SENEC meldet einen Hausverbrauch von 0 W und eine Einspeisung von 3,1 kW. Dann rechne ich jetzt rückwärts den tatsächlichen Hausverbrauch: 3,3 kW - 3,1 kW = 200 W. Damit also die Bilanz stimmt, muss der tatsächliche Hausverbrauch 200 W betragen und auch so angezeigt werden (anstelle der 0 W, die von SENEC gemeldet wird). Die Idee ist es also, den Hausverbrauch rechnerisch so weit zu erhöhen, dass die Bilanz ausgeglichen ist.

Stimmt das so?

Für deine Frage zum Peak habe ich leider keine Lösung parat, die Skalierung ergibt sich immer aus Min und Max. Das ist aber auch ein separates Thema.

[bennysweb]

Ja, so würde ich das Ganze auch verstehen. Habe den gleichen Use-Case und wäre ebenfalls sehr an der Umsetzung interessiert:-)

[Zeppelin-PV]

... natürlich könnte man dann das BKW mit in die Forecast hinzufügen, z.B. 820Wp, 180°, 30°Azimuth

[Zeppelin-PV]

Ich habe nun viele Tage betrachtet in dem das BKW den Verbrauch dezimiert, der dann u.U. auf NULL geht, und es somit zu einer Ungleicheit zwischen Erzeugung und Verbrauch kommt. Dann aber ist es in der Tat so, dass mehr eingespeißt wird als verbraucht.
Ich zeige mal die Screenshot vom 13.3.24 um 13:20h von Solectrus, vom Wechselrichter BKW und von der Senec App.
Der Senec Graph kreiert eine weiße Fläche die den Überschuss des BKW darstellt. Wenn Solectrus das BKW anzeigen würde müsste es ja im Prinzip das selbe passieren. Rechts bei Einspeißung könnte man dann ab dem Moment wo die Parität überschritten wird ein Einspeiße Graph anzeigen der den Überschuss darstellt. Grau "Hausverbrauch" ist NULL und wird nicht mehr angezeigt. Dafür ein zusätzlicher Graph BKW Einspeißung. Mit dieser Darstellung wäre quasi die Anzeigeparität wieder hergestellt.

[ledermann]

Ich tue mich noch etwas schwer damit, wie nun wirklich gerechnet werden soll. Insbesondere die rechte Seite ist unklar. Lassen wir mal die Graphen zunächst beiseite und nur die Tagessummen nehmen. Ich entnehme den Screenshots von @Zeppelin-PV vom 13.2.2024 folgende Werte:

Herkunft	Verwendung
Netzbezug 6,7	Hausverbrauch 10,1
Erzeugung (Dach) 22,6	Einspeisung 19,3

Nun wird vom BKW eine Erzeugung von 2,2 gemeldet. Links wird das als zusätzliches Segment angezeigt. Wo bringe ich diese Energie aber rechts unter? Meiner Ansicht nach muss sie ausschließlich dem Hausverbrauch zugerechnet werden. Es findet ja keine zusätzliche Einspeisung statt und es gibt auch sonst keine Verwendungsmöglichkeit.

Das Endresultat wäre also das hier:

Herkunft	Verwendung
Netzbezug 6,7	Hausverbrauch 12,3
Erzeugung (Dach) 22,6	Einspeisung 19,3
Erzeugung (BKW) 2,2

Einverstanden?

[bennysweb]

Ich glaube, so einfach ist es dann doch nicht. Das BKW ist wahrscheinlich auf die 3. Phase geklemmt um eine Drosselung des Senec-Wechselrichters auf Grund von Schieflast auf einer Phase zu vermeiden - Senec ist ja nur zweiphasig ans Hausnetz angeschlossen. Somit kann es unter Umständen doch sein, dass das BKW über die dritte Phase einspeist. Das macht die Anzeige auf der rechten Seite leider nicht einfacher, das ist mir bewusst. Ich habe ehrlich gesagt auch keinen schlauen Vorschlag für das Problem.

…

Am 27.02.2024 um 16:34 schrieb Georg Ledermann ***@***.***>: Ich tue mich noch etwas schwer damit, wie nun wirklich gerechnet werden soll. Insbesondere die rechte Seite ist unklar. Lassen wir mal die Graphen zunächst beiseite und nur die Tagessummen nehmen. Ich entnehme den Screenshots von @Zeppelin-PV <https://github.com/Zeppelin-PV> vom 13.2.2024 folgende Werte: Herkunft Verwendung Netzbezug 6,7 Hausverbrauch 10,1 Erzeugung (Dach) 22,6 Einspeisung 19,3 Nun wird vom BKW eine Erzeugung von 2,2 gemeldet. Links wird das als zusätzliches Segment angezeigt. Wo bringe ich diese Energie aber rechts unter? Meiner Ansicht nach muss sie ausschließlich dem Hausverbrauch zugerechnet werden. Es findet ja keine zusätzliche Einspeisung statt und es gibt auch sonst keine Verwendungsmöglichkeit. Das Endresultat wäre also das hier: Herkunft Verwendung Netzbezug 6,7 Hausverbrauch 12,3 Erzeugung (Dach) 22,6 Einspeisung 19,3 Erzeugung (BKW) 2,2 Einverstanden? — Reply to this email directly, view it on GitHub <#2621 (comment)>, or unsubscribe <https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/ASMN6JILBLJNYE7EXQLPUF3YVX4IFAVCNFSM6AAAAABAN23AGKVHI2DSMVQWIX3LMV43SRDJONRXK43TNFXW4Q3PNVWWK3TUHM4DMMBWHAZDQ>. You are receiving this because you commented.

[ledermann]

Ok, das hatte @Zeppelin-PV oben bereits angedeutet, was ich aber nicht ganz verstanden habe. Wenn also sowohl der SENEC-Wechselrichter einspeisen kann als auch das BKW, dann fehlt mir in der ganzen Darstellung noch eine Institution, die die Gesamteinspeisung ermittelt. Zumindest einen Zähler des Netzbetreibers wird es ja geben. Dessen Messwerte könnten helfen.

[bennysweb]

Die Gesamteinspeisung wird über den EnFluRi zurück an Senec gemeldet, ist also SOLECTRUS bekannt. Wenn die Sonne gut steht, übersteigt die Einspeisung rechts die Erzeugung links und der Hausverbrauch sinkt auf 0. Das müssen wir irgendwie rechnerisch auseinander dröseln. Am 27.02.2024 um 18:49 schrieb Georg Ledermann ***@***.***>: Ok, das hatte @Zeppelin-PV oben bereits angedeutet, was ich aber nicht ganz verstanden habe. Wenn also sowohl der SENEC-Wechselrichter einspeisen kann als auch das BKW, dann fehlt mir in der ganzen Darstellung noch eine Institution, die die Gesamteinspeisung ermittelt. Zumindest einen Zähler des Netzbetreibers wird es ja geben. Dessen Messwerte könnten helfen. —Reply to this email directly, view it on GitHub, or unsubscribe.You are receiving this because you commented.Message ID: ***@***.***>

[Zeppelin-PV]

Ich habe mir mal die Zeit genommen und den EnFluRi im Zählerkasten beobachtet.
Dieser zeigt mir die Leistung aller drei Phasen. Wird Strom generiert, egal ob Dach oder BKW, gehen die positiven Werte nach unten und,
wenn der Wert größer wird als die Last an einer Phase, wird ein negativer Wert angezeigt, sprich es wird eingespeißt.
Dieses Verhalten spiegelt sich im Prinzip bei Solectrus wieder.
Der SENEC speißt auf zwei Phasen ein, verrechnet aber die Last aller drei Phasen. Selbst wenn L1 und L2 ins minus gehen und hier eingespeißt wird, wird trotzdem noch eine Last sprich Hausverbrauch angezeigt. Dieser stammt dann von L3. Das BKW das an L3 arbeitet drückt zunächst den Hausverbrauch nach unten. Bei ausreichender Erzeugung soweit bis der Hausverbrauch null ist. Jetzt speißt sogar das BKW ein.
Auf Grund der momentanen Sonneneinstrahlung sind es nur relativ kurze Phasen wo dies zu beobachten ist. Wenn in ein paar Wochen das BKW mal über 2 Stunden 700W oder mehr erzeugt wird die Situation vielleicht besser darzustellen sein.
Zum Darstellungsprinzip in Solectrus das ja auf Parität setzt zwischen Erzeugung und Verbrauch wird es schwierig.
Vielleicht am Einfachsten wenn die Produktion des BKW links und Einspeisung rechts gleich angezeigt wird.
Geht der Hausverbrauch zurück auf Grund hoher Einspeisung des BKW steigt der Wert Einspeisung BKW
In der Situation Hausverbrauch null, bekommt das BKW den Überschuss on top. So wäre die ganze Zeit Erzeugung und Verbrauch gleich.

[Zeppelin-PV]

habe mal versucht einen Tag darzustellen mit konstantem Hausverbrauch
die Werte sind rein theoretisch, aber zeigen u.U. wie sie in Solectrus verrechnet werden müssten.

[Zeppelin-PV]

da ist in der Tabelle ein Fehler drin
hier nochmal

[Zeppelin-PV]

das BKW speist eigentlich immer ein, zum Einen ins Hausnetz an die Verbraucher, zum Anderen, wenn diese "gesättigt" sind, ins Netz.
Der Balken rechts müsste heißen "Reduktion Hausverbrauch-Einspeisung"

[ledermann]

Danke Euch für die vielfältigen Hinweise, aber ich bekomme es nicht hin, daraus einfache Formeln zur Berechnung von Einspeisung und Hausverbrauch abzuleiten. Da ich selber kein Balkonkraftwerk habe, kann ich auch keine eigenen Experimente durchführen.

Zurzeit spielt die Musik in #2239, ich lasse dieses Thema daher erst mal ruhen. Wenn es neue Erkenntnisse gibt oder mir jemand aufzeigen, wie ich das in SOLECTRUS berechnen soll (Formeln!), dann komme ich gerne wieder darauf zurück.

[bennysweb]

Ich hätte folgenden Vorschlag:
Der Senec-Collector muss die aktuelle Netz-Leistung der dritten Phase abfragen (z.B. Homeassistant kann das - müsste also gehen). Ist dieser Wert positiv, kann die Erzeugung des BKW vom Hausverbrauch abgezogen werden. Ist er negativ, ist das genau der Wert, den das BKW einspeist und ist somit der Einspeisung zuzuordnen.

Voraussetzung ist natürlich, dass das BKW an die dritte Phase geklemmt ist. Aber nur das macht auch technisch am meisten Sinn, da wie schon geschrieben Senec selbst nur zweiphasig ans Hausnetz angeschlossen ist. Wenn darauf noch ein zusätzliches BKW angeklemmt wäre, würde der Wechselrichter des Senec herunterregeln um eine Schieflast zu vermeiden.

Wäre das denkbar?

[StevieC121176]

Also mein Usecase sieht da etwas anders und einfacher aus. Ich habe mein Balkonkraftwerk schon in Solectrus über den MQTT Collector eingebunden. Man kann ja schon 3 MPP Stränge mitloggen und einmal die Gesamterzeugung. Einzig die Anzeige der einzelnen Stränge in Solectrus fehlt noch. Dann könnte man Balkonkraftwerke über diesen Weg sichtbar machen. Bei mir ist jeder Strang ein Wechselrichter.

sh auch hier: #1756 (comment)

[Zeppelin-PV]

möchte mich nochmals zu der Darstellung eines BKWs zur vorhandenen PV-Anlage melden.
Das Verständnis dass zwischen Herkunft und Verwendung Parität herrschen soll ist klar.,
Das BKW ist ein Erzeuger ohne Intelligenz, sag ich mal so; während eine PV-Anlage austariert wie der Strom verwendet werden soll; Haus, Akku, Netz. Das BKW kann das nicht, der Strom wird einfach verbraten. In meinem Fall alles was auf L3 angeschlossen ist.
Zur Darstellung in Solectrus wäre es dann in der Tat einfach.
Wird vom BKW Strom erzeugt erscheint in Solectrus in Herkunft ein etwas anders gefärbter grüner Balken mit dem Wert (Watt) und einem Sonnensymbol mit BKW als Beschriftung.
Wenn in der Solectrusberechnung nichts geändert werden soll, wird unter Verwendung das BKW als Einspeiser angezeigt, vielleicht mit einem Doppelsymbol Haus und Netz. Die Anzeige ist identisch mit der Erzeugung, die Parität bleibt gewahrt.
Eine Art Überwachungsrechnung könnte folgendermaßen aussehen:
Summe Herkunft = Summe Verwendung ohne BKW; alles was in dieser Berechnung darüber liegt wird dem Erzeuger BKW zugerechnet.
Man könnte noch mit den zwei Symbolen spielen. Speist das BKW ins Haus ein und schmälert den Hausverbrauch wird ein Haus angezeigt, ist der Hausverbrauch Null wird z.B. ein Strommast angezeigt.
... hoffe das kommt einigermaßen verständlich rüber

[Zeppelin-PV]

zur Veranschaulichung gebastelt ... aber so in etwa könnte ich mir das vorstellen, nur schöner ;-)

[ledermann]

Vielen Dank für den zusätzlichen Input. Ich werde da gerne drauf zurückkommen. Momentan konzentriere ich mich auf die Fertigstellung der Unterstützung von Wärmepumpe und externer Wallbox. Hier gibt es noch einiges zu tun, bevor ich das als Version 0.15 veröffentlichen kann. Unter anderem gestalte ich die Konfiguration flexibler, um überhaupt weitere Geräte anbinden zu können. Noch ist SOLECTRUS intern zu sehr an SENEC orientiert, zukünftig wird der MQTT-Collector an Bedeutung gewinnen.

Unterstützung für zusätzliche Balkonkraftwerke (und Wallboxen) kommt somit später. Daher bitte noch etwas Geduld :)

[StevieC121176]

Ich würde das nicht so darstellen.
Ich habe auch ein einphasiges Balkonkraftwerk zusätzlich zu meinen beiden Kostal WR.
Am Energiemeter wird die Einspeisung, Verbrauch und Netzbezug gemessen. Aber saldiert von allen Phasen. Man weiss also nie ob die Erzeugung des einzelnen WR und BKW gerade für den Verbrauch genutzt oder eingespeist wird. Einzig die Erzeugerleistung kann von jedem Gerät abgefragt werden.
Daher würde ich auch nur die Erzeugerseite aufsplittern und die Verbrauchsseite so lassen wie sie ist.

Als Beispiel hatte ich diese Darstellung mal aufgeführt.